\u00bfPa\u00edses en los que se dio una reforma energ\u00e9tica?<\/strong><\/p>\n\u00abPrivatizaciones, de eso hablo. El presidente Pe\u00f1a Nieto dice otra cosa, que la reforma que propondr\u00e1 no es privatizadora. Que PEMEX ni se vende ni se privatiza, eso ha declarado. Es cierto, desde luego que es cierto. Pero, aqu\u00ed est\u00e1 el problema, se refiere a Pemex, solo a Pemex, no a la industria petrolera ni, tampoco, a la renta petrolera. Manipulan la palabra, pues. Aseguran que no van a vender ni un tornillo de Pemex. Les creo. No necesitan hacerlo para privatizar la industria petrolera que es de todos los mexicanos\u00bb.<\/p>\n
Si no venden ni un tornillo de Pemex, \u00bfc\u00f3mo se dar\u00e1 la privatizaci\u00f3n de la que usted habla?<\/strong><\/p>\n\u00abEl Pacto por M\u00e9xico no propone, es cierto, privatizar Pemex, pero s\u00ed la privatizaci\u00f3n de la explotaci\u00f3n de los hidrocarburos, algo que va contra la Constituci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPuede precisar lo que propone el Pacto que a su juicio es privatizador?<\/strong><\/p>\n\u00abEl compromiso 54 del Pacto por M\u00e9xico: Se mantendr\u00e1 en manos de la naci\u00f3n la propiedad y el control de los hidrocarburos y la propiedad de PEMEX como empresa p\u00fablica. Pero, se dice ah\u00ed, en todos los casos la naci\u00f3n recibir\u00e1 la totalidad de la producci\u00f3n de hidrocarburos. Una gran falacia. Constitucionalmente Pemex es organismo descentralizado, no empresa p\u00fablica\u2026\u00bb<\/p>\n
\u00bfY eso es privatizador?<\/strong><\/p>\n\u00abLa afirmaci\u00f3n de que ‘en todos los casos la naci\u00f3n recibir\u00e1 la totalidad de la producci\u00f3n de hidrocarburos’ anuncia la exploraci\u00f3n y explotaci\u00f3n a trav\u00e9s de contratos incentivados, de riesgo, de asociaciones p\u00fablico-privadas o de concesiones. Actividades que ser\u00edan realizadas por empresas privadas nacionales o extranjeras. Y no se les pagar\u00e1 en especie, sino con dinero. Esto es anticonstitucional, porque dichas empresas pueden entregar el ‘total de la producci\u00f3n de los hidrocarburos’, pero no, lo subrayo, el valor total de dichos hidrocarburos. Lo digo en el documento que escrib\u00ed: Este planteamiento supone el acceso al valor intr\u00ednseco del petr\u00f3leo, la renta petrolera, por parte de los inversionistas privados\u00bb.<\/p>\n
Para eso se necesita la reforma.<\/strong><\/p>\n\u00abHay que ver tambi\u00e9n el compromiso 55 del Pacto por M\u00e9xico: Se realizar\u00e1n las reformas necesarias, tanto en la regulaci\u00f3n de las entidades paraestatales, como en el propio sector energ\u00e9tico y en temas fiscales para transformar a Pemex en una empresa p\u00fablica de car\u00e1cter productivo, que se conserve como propiedad del Estado pero que tenga la capacidad de competir en la industria\u00a0 hasta convertirse en una empresa de clase mundial. Para ello, dice el Pacto, ser\u00e1 necesario dotarla de las reglas de gobierno corporativo y de transparencia que se exigir\u00edan a una empresa productiva de su importancia\u00bb.<\/p>\n
\u00bfEs malo hacer de Pemex una empresa de clase mundial?<\/strong><\/p>\n\u00abClaro que no. De hecho, ya lo es. El problema es lo que significa realmente lo expresado en el Pacto: que se pretende quitar a Pemex de las \u00e1reas estrat\u00e9gicas para convertirla en una corporaci\u00f3n de mayor\u00eda de capital estatal. Es obvio que se prev\u00e9 la participaci\u00f3n directa de compa\u00f1\u00edas petroleras que operen en el mercado nacional compitiendo con Pemex. Ese es el punto\u00bb.<\/p>\n
\u00bfY es tan malo que Pemex compita con otras empresas?<\/strong><\/p>\n\u00abVea usted el compromiso 56 del Pacto por M\u00e9xico: Se ampliar\u00e1 la capacidad de ejecuci\u00f3n de la industria de exploraci\u00f3n y producci\u00f3n de hidrocarburos mediante una reforma energ\u00e9tica para maximizar la renta petrolera para el Estado mexicano. \u00bfSabe qu\u00e9 significa eso? En espa\u00f1ol quiere decir que los nuevos proyectos de exploraci\u00f3n y producci\u00f3n de hidrocarburos no los ejecutar\u00e1 Pemex, sino eso que llaman la industria, es decir, otros operadores, privados desde luego y seguramente extranjeros. Peor todav\u00eda, Federico, \u00bfsabe lo que significa ‘maximizar la renta petrolera’? Simplemente que se acelerar\u00e1 la extracci\u00f3n de crudo para exportarlo en beneficio de otros pa\u00edses, sobre todo de Estados Unidos. Es una grave amenaza a la seguridad energ\u00e9tica y a la soberan\u00eda de M\u00e9xico\u00bb.<\/p>\n
Y eso, ingeniero Jim\u00e9nez Espri\u00fa, es lo que el PRD ya aprob\u00f3 en el Pacto\u2026<\/strong><\/p>\n\u00abSus l\u00edderes, antes de firmar los compromisos, seguramente los leyeron y los entendieron. No son tontos, Se habla ah\u00ed con toda claridad, cito, de un ‘entorno de competencia en los procesos econ\u00f3micos de refinaci\u00f3n, petroqu\u00edmica y transporte de hidrocarburos’. \u00bfSe lo digo en castellano? Quiere decir que Pemex ser\u00eda un operador, entre otros muchos, ya no el operador\u00bb.<\/p>\n
Es la forma en que, seg\u00fan le entiendo, se privatizar\u00e1 la renta petrolera.<\/strong><\/p>\n\u00abEs clar\u00edsimo. El Pacto por M\u00e9xico expresa la voluntad pol\u00edtica de entregar la renta petrolera a trav\u00e9s del suministro de petr\u00f3leo crudo en condiciones preferenciales a empresas privadas\u00bb.<\/p>\n
\u00a0<\/strong><\/p>\n\u201cES UNA INMORALIDAD, UNA BAJEZA\u201d<\/strong><\/p>\nEl d\u00eda de la entrevista en al menos dos columnas pol\u00edticas de diarios mexicanos, las de\u00a0El Universal\u00a0<\/em>y\u00a0La Raz\u00f3n<\/em>, se dijo que Jim\u00e9nez Espri\u00fa, tan cercano a AMLO, se hab\u00eda alejado del tabasque\u00f1o para sumarse a un consejo del PRD, el que se supone organizar\u00e1 una consulta ciudadana en torno a la reforma energ\u00e9tica.<\/p>\nLe\u00ed esta ma\u00f1ana que usted se suma al esfuerzo del PRD para consultar a los mexicanos.<\/strong><\/p>\n\u00abEs una inmoralidad, una bajeza. Asist\u00ed a un evento de Alianza C\u00edvica, AC. Me dijeron que no ten\u00eda que ver con ning\u00fan partido. Ah\u00ed andaba el presidente del PRD, Jes\u00fas Zambrano, que se supon\u00eda era un invitado nada m\u00e1s. Al finalizar Zambrano me dijo: ‘Qu\u00e9 bueno que est\u00e1 usted en esto, ingeniero’. Con sorpresa en la noche, viendo Milenio TV, me entero de que ese era el consejo consultivo del PRD para la reforma. Me perdonan, pero me enga\u00f1aron. Es lo que me pasa por andar diciendo que s\u00ed a todo. Desde luego, enviar\u00e9 una carta para deslindarme. No milito en ning\u00fan partido pol\u00edtico, ni en Morena. Pero simpatizo con Morena y L\u00f3pez Obrador. Y por supuesto ir\u00e9 al mitin de Andr\u00e9s Manuel en septiembre. No estoy en nada con el PRD, que como le he dicho, Federico, ya aprob\u00f3 la reforma al firmar el Pacto\u00bb.<\/p>\n
\u00bfVa a pronunciar usted un discurso en el mitin de AMLO?<\/strong><\/p>\n\u00abNo, ahora no. Ya lo hice, en la campa\u00f1a\u2026 Me acusaron en\u00a0Reforma<\/em>\u00a0de que yo era m\u00e1s radical que L\u00f3pez Obrador\u00bb.<\/p>\nEs que L\u00f3pez Obrador, con la rep\u00fablica amorosa, le baj\u00f3 al tono, pero en septiembre le va a subir\u2026<\/strong><\/p>\n\u00abS\u00ed, seguro que s\u00ed. Ah\u00ed voy a estar, pero sin hablar. Aquella vez yo me puse\u2026, brav\u00edsimo. Ahora voy a dar la lucha con documentos como este que hice sobre la reforma energ\u00e9tica que se anuncia\u00bb.<\/p>\n
<\/p>\n
HOMBRE DE IZQUIERDA, MAESTRO DE KRAUZE, INGENIERO EN LUCHA CONTRA LAS PRIVATIZACIONES SIMULADAS<\/strong><\/p>\nLe cuento al ingeniero Jim\u00e9nez Espri\u00fa que, cuando le llam\u00e9 para pedirle la entrevista, me dirig\u00eda a ver al historiador, y tambi\u00e9n ingeniero, Enrique Krauze para entrevistarlo.<\/p>\n
Enrique Krauze lo manda saludar.<\/strong><\/p>\n\u00abSiempre me da gusto saber de Krauze. Un hombre brillante, desde que era mi alumno. No siempre estamos de acuerdo, pero lo respeto y le tengo aprecio. Lo recuerdo muy bien en aquellos a\u00f1os. Fui su maestro en el 68, en ese a\u00f1o, digamos, tan interesante. Enrique Krauze es un ingeniero que tom\u00f3 el camino de la historia, de las letras. Lo he seguido. Estuvo muy cerca de Octavio Paz, el gran poeta del que no tuve una buena opini\u00f3n como persona…\u00bb<\/p>\n
\u00bfAlgo pas\u00f3 entre Paz y usted?<\/strong><\/p>\n\u00abDejemos las cosas en que mi opini\u00f3n de Paz se form\u00f3 cuando, al terminar la carrera, me fui a Francia a estudiar. Paz trabajaba en la embajada mexicana en ese pa\u00eds. Algunos estudiantes lo buscamos y nos trat\u00f3 en forma desp\u00f3tica, desagradable. Dejemos el tema en este punto\u00bb.<\/p>\n
Krauze no es el \u00fanico ingeniero dedicado a la cultura, usted es otro.<\/strong><\/p>\n\u00abKrauze es muy buen escritor. Tambi\u00e9n lo es el ingeniero Gabriel Zaid, un hombre brillante, un genio, pero un tanto anacoreta. Yo soy ingeniero y como ingeniero doy mis batallas\u00bb.<\/p>\n
\u00bfDesde cu\u00e1ndo es usted un hombre de izquierda?<\/strong><\/p>\n\u00abPienso que desde que nac\u00ed. Soy hijo de un ingeniero militar, el \u00faltimo director del Departamento de la Industria Militar Mexicana, Javier Jim\u00e9nez Segura. \u00c9l era de ideas liberales, de izquierda. Mi educaci\u00f3n fue absolutamente laica. Siempre he sido de izquierda, pero como muchos mexicanos en aquellos a\u00f1os milit\u00e9 en el PRI. Lo hice desde muy joven. No particip\u00e9 activamente en los trabajos del partido, vamos ni siquiera conoc\u00eda las oficinas del PRI. Pero era priista\u00bb.<\/p>\n
Y tuvo usted una carrera en el servicio p\u00fablico.<\/strong><\/p>\n\u00abTrabaj\u00e9 en Obras P\u00fablicas con el ingeniero Bracamontes, en los setenta. Renunci\u00e9 cuando fui a la UNAM como secretario general, con Sober\u00f3n. En la universidad fui director de la Facultad de Ingenier\u00eda. Volv\u00ed al gobierno cuando De la Madrid me invit\u00f3 a ser subsecretario de Comunicaciones y Desarrollo Tecnol\u00f3gico para crear dos institutos de investigaci\u00f3n, el Instituto Mexicano del Transporte y el Instituto Mexicano de Comunicaciones, que incre\u00edblemente a\u00f1os despu\u00e9s lo desaparecieron\u00bb.<\/p>\n
\u00bfEn ese sexenio trabaj\u00f3 en Pemex?<\/strong><\/p>\n\u00abNo, en el siguiente. Estuve los seis a\u00f1os de Miguel de la Madrid. Despu\u00e9s, con Salinas, me invitaron a ser subdirector comercial de Pemex. Me qued\u00e9 ah\u00ed hasta que se tomo la decisi\u00f3n de pulverizar Pemex, cuando se crearon las cuatro subsidiarias. Y desde entonces me dediqu\u00e9 a las actividades privadas, es decir, me privatizaron\u00bb.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo priista realiz\u00f3 trabaj\u00f3 pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n\u00abEstando yo en el PRI se cre\u00f3 un grupo en el que participaban, entre otros, Sergio Garc\u00eda Ram\u00edrez, la China Mendoza, Andr\u00e9s Henestrosa, David Ibarra, yo desde luego. Ten\u00edamos como com\u00fan denominador el ser liberales. Se cre\u00f3 la Corriente Renovadora del PRI\u00bb.<\/p>\n
Eso ya fue con Zedillo, si no me equivoco\u2026<\/strong><\/p>\n\u00abAs\u00ed es. El presidente Zedillo lanz\u00f3 su reforma el\u00e9ctrica que permit\u00eda, que de hecho permiti\u00f3, que hubiera productores independientes de energ\u00eda. Nosotros dec\u00edamos que eso era anticonstitucional porque la Constituci\u00f3n dice que toda la generaci\u00f3n de energ\u00eda el\u00e9ctrica \u00fanicamente el Estado puede hacerla. Nos opusimos, dijimos que no est\u00e1bamos de acuerdo, sacamos un desplegado, todos pusimos dinero para pagarlo, y expresamos que la Corriente Renovadora rechazaba esa idea. Se dec\u00eda que no se iba a vender ni un tornillo de la CFE. La misma falacia de hoy con eso de que no se va a vender ni un tornillo de Pemex. Como ingeniero defend\u00ed la no privatizaci\u00f3n. Ah\u00ed empec\u00e9 mi lucha contra las privatizaciones simuladas\u00bb.<\/p>\n
Pero usted no abandon\u00f3 el PRI por eso, \u00bfo me equivoco?<\/strong><\/p>\n\u00abEmpiezo esa lucha y despu\u00e9s, cuando se da todo el problema en el PRI por la candidatura presidencial que disputaban Madrazo y Montiel, yo escrib\u00eda cada semana en\u00a0Siempre!\u00a0<\/em>criticando muy decididamente los contratos de servicios m\u00faltiples de Petr\u00f3leos Mexicanos; dec\u00eda que eran el disfraz de una concesi\u00f3n. El caso es que, adem\u00e1s del tema petrolero, me dio por atacar al PRI, por la candidatura de Madrazo, que era muy cercano a los editores de la revista. Dej\u00e9 de escribir en\u00a0Siempre!<\/em>\u00a0y a los pocos meses se dio aquella aprobaci\u00f3n de siete minutos, en las c\u00e1maras, de lo que se llam\u00f3 la Ley Televisa. Era el colmo de una entrega absoluta y total de un bien publico que tambi\u00e9n es un recurso limitado. Ah\u00ed s\u00ed oficialmente renunci\u00e9 al PRI siendo Mariano Palacios Alcocer presidente. Le mand\u00e9 una carta. Le dije que los postulados del PRI ya no eran aquellos en los que yo hab\u00eda cre\u00eddo. No me contest\u00f3\u00bb.<\/p>\nNo me sorprende que alguien con el perfil burocr\u00e1tico de Palacios Alcocer ignorara su carta de renuncia.<\/strong><\/p>\n\u00abNo me hicieron ning\u00fan caso. Pas\u00f3 el tiempo y un d\u00eda me habl\u00f3 mi hijo para decirme que estaba muy orgulloso porque me hab\u00edan corrido del PRI. En primera plana del\u00a0Reforma<\/em>hab\u00eda una noticia, la de que se hab\u00eda reunido el consejo de honor y hab\u00edan separado del partido a Elba Esther Gordillo. Los l\u00edderes del partido aprovecharon el momento para decir que, tambi\u00e9n, aceptaban las renuncias de Di\u00f3doro Carrasco, Jim\u00e9nez Espri\u00fa y otros. Me sent\u00ed muy a gusto cuando le\u00ed eso\u00bb.<\/p>\nDej\u00f3\u00a0Siempre!,<\/em>\u00a0ahora lo leemos en La Jornada.<\/strong><\/p>\n\u00abNormalmente, cuando me enojo por lo que pasa en M\u00e9xico, escribo alg\u00fan articulo y lo mando a\u00a0La Jornada<\/em>, que normalmente lo publica\u00bb.<\/p>\n <\/p>\n
EL SECRETARIO DE COMUNICACIONES DE AMLO<\/strong><\/p>\n\u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 usted, ingeniero, al equipo de L\u00f3pez Obrador?<\/strong><\/p>\n\u00abEn 2008 se dio lo de Calder\u00f3n, lo de su propuesta de reforma energ\u00e9tica, con la que quer\u00eda cambiar las reglas de operaci\u00f3n de Pemex. Algo como lo de ahora. Y, como ahora, present\u00e9 en el Senado una ponencia oponi\u00e9ndome. Fue una ponencia que caus\u00f3 cierto escozor. A ra\u00edz de eso los partidos de izquierda nos invitaron a algunas personas para preparar una propuesta de reforma alterna. Nos juntamos con los dirigentes del PRD, del PT, de Convergencia. Por ah\u00ed andaban L\u00f3pez Obrador, Graco Ram\u00edrez, Dante Delgado, Alberto Anaya\u00bb.<\/p>\n
Aparte de usted, \u00bfa qu\u00e9 otras personas invitaron?<\/strong><\/p>\n\u00abJorge Eduardo Navarrete, Ifigenia Mart\u00ednez, David Ibarra, Porfirio Mu\u00f1oz Ledo, Carlos Tello, Arnaldo Cordova, Alfredo Jalife, Manuel Bartlett, entre los que recuerdo. \u00c9ramos entre 20 y 25. En un mes hab\u00eda que hacer una propuesta de reforma. No era f\u00e1cil, pero logramos presentar un documento que finalmente los tres partidos llevaron a las c\u00e1maras\u00bb.<\/p>\n
\u00bfParticip\u00f3 usted en las movilizaciones de AMLO de ese a\u00f1o, las de las\u00a0adelitas<\/em>?<\/strong><\/p>\n\u00abNo, esa vez no. Me qued\u00e9 en lo t\u00e9cnico. Lo que s\u00ed hicimos Mu\u00f1oz Ledo, Bartlett, Jalife y yo fue ir a las universidades, las organizaciones civiles. Visitamos algunos lugares del pa\u00eds para hablar sobre el tema de la reforma energ\u00e9tica. En una ocasi\u00f3n, estando en Monterrey, coincidimos con L\u00f3pez Obrador que andaba en esa ciudad, y cenamos. Ah\u00ed empezamos a relacionarnos m\u00e1s en forma\u00bb.<\/p>\n
De todos los que menciona el \u00fanico que parece con un perfil t\u00e9cnico para entender el tema energ\u00e9tico es usted.<\/strong><\/p>\n\u00abNo es as\u00ed. Bartlett no es un t\u00e9cnico, pero ha estado mucho tiempo en la pol\u00edtica, en el gobierno, conoce bastante. Es el mismo caso de Mu\u00f1oz Ledo, pol\u00edtico y funcionario p\u00fablico con gran experiencia. David Ibarra fue secretario de Hacienda, asesor de Pemex; lo considero un hombre particularmente inteligente. Navarrete fue subsecretario de energ\u00eda. Ifigenia aportaba el punto de vista de la econom\u00eda, lo que es importante porque en los \u00faltimos a\u00f1os Pemex ha estado manejado desde Hacienda\u00bb.<\/p>\n
Pero, \u00bfJalife? No le veo experto en ninguno de los temas que usted menciona ni tiene experiencia como funcionario p\u00fablico.<\/strong><\/p>\n\u00abEl suyo es otro perfil, ha estado metido en estudios de la geopol\u00edtica; sus aportaciones eran sobre la geopol\u00edtica, un tema que no puede descuidarse\u00bb.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1ndo se estrech\u00f3 su relaci\u00f3n con AMLO?<\/strong><\/p>\n\u00abPasado el tiempo, despu\u00e9s de lo que intent\u00f3 Calder\u00f3n, me invit\u00f3 \u00a0Andr\u00e9s Manuel a desayunar y me pidi\u00f3 que lo apoyara en lo que yo s\u00e9; le dije que s\u00ed\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 con Andr\u00e9s Manuel?<\/strong><\/p>\n\u00abSoy una gente convencida de que este pa\u00eds no se va a arreglar si no se acaba la corrupci\u00f3n. Y veo que L\u00f3pez Obrador es un hombre honesto. En otros partidos no se percibe mucha luz en ese sentido. Por eso acept\u00e9 cuando me invit\u00f3 a Morena. Me pidi\u00f3 encargarme de los temas de obras p\u00fablicas, infraestructura y energ\u00eda\u00bb.<\/p>\n
Eso fue antes de la campa\u00f1a de 2012.<\/strong><\/p>\n\u00abAntes, pero ya bien enfilados a la campa\u00f1a electoral. En esta prepar\u00e9 el proyecto energ\u00e9tico. Organic\u00e9 el foro energ\u00e9tico que L\u00f3pez Obrador tuvo en Tampico; ah\u00ed presentamos la propuesta de qu\u00e9 es lo que se tiene que hacer en el sector energ\u00e9tico. El candidato me incluy\u00f3 en su propuesta de gabinete, pero no en el tema energ\u00e9tico, sino en Comunicaciones y Transportes\u00bb.<\/p>\n
<\/p>\n
LA OTRA PROPUESTA ENERG\u00c9TICA<\/strong><\/p>\n\u00bfQu\u00e9 debe hacerse?<\/strong><\/p>\n\u00abEn resumen, lo siguiente:<\/p>\n
\u00ab1.- Respeto irrestricto a los art\u00edculos 27 y 28 de la Constituci\u00f3n. Sin interpretaciones tramposas en leyes secundarias ni contratos de riesgo disfrazados o ilegales productores independientes.<\/p>\n
\u00ab2.- El inter\u00e9s nacional debe ser el objetivo \u00fanico de la estrategia nacional de energ\u00eda.<\/p>\n
\u00ab3.- La energ\u00eda debe ser la palanca del desarrollo nacional.<\/p>\n
\u00ab4.- Hay que ver integralmente al sector energ\u00e9tico. Reconstruir los eslabones productivos de Pemex, de un solo Pemex, para elevar su productividad. Y potenciar el papel de la CFE como generador de energ\u00eda el\u00e9ctrica.<\/p>\n
\u00ab5.- Nos urge revertir la tendencia de la CFE a ser comprador de energ\u00eda y la de Pemex a ser administrador de contratos.<\/p>\n
\u00ab6.- Debemos explotar racionalmente los hidrocarburos para restituir las reservas probadas.<\/p>\n
\u00ab7.- Debemos incrementar la capacidad de refinaci\u00f3n de Pemex y su capacidad para producir petrol\u00edferos y petroqu\u00edmicos.<\/p>\n
\u00ab8.- Hay que dar autonom\u00eda t\u00e9cnica y de gesti\u00f3n a Pemex y la CFE, independiz\u00e1ndolos de Hacienda, para que consoliden la administraci\u00f3n de la renta petrolera sin entregarla a nadie.<\/p>\n
\u00ab9.- Explorar el potencial de las reservas del \u201cgas shale\u201d y las del mar profundo para, en su caso, explotarlas racionalmente.<\/p>\n
\u00ab10.- Rescatar al Instituto Mexicano del Petr\u00f3leo, al de Investigaciones El\u00e9ctricas y al Nacional de Investigaciones Nucleares y estimular la participaci\u00f3n de la ingenier\u00eda y los ingenieros mexicanos\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPuede sintetizar en una frase toda su propuesta?<\/strong><\/p>\n\u00abExplotaci\u00f3n racional de hidrocarburos que tenga que ver con la seguridad nacional del pa\u00eds \u00a1y no de Norteam\u00e9rica!\u00bb.<\/p>\n
\u00bfTanto as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\u00abSin duda. Cantarell lo sobreexplotamos en funci\u00f3n de otros pa\u00edses, no del nuestro. Nos estamos acabando las reservas. No invertimos suficientemente\u00bb.<\/p>\n
Supongo que esta propuesta que usted hace se habr\u00eda convertido en pol\u00edtica p\u00fablica si Andr\u00e9s hubiera ganado la presidencia.<\/strong><\/p>\n\u00abAs\u00ed es. No digo que esa hubiera sido la reforma energ\u00e9tica de L\u00f3pez Obrador, pero ah\u00ed est\u00e1n los fundamentos de una pol\u00edtica energ\u00e9tica de Estado\u00bb.<\/p>\n
Las cosas no han funcionado \u00faltimamente, en eso todos estamos de acuerdo\u2026<\/strong><\/p>\n\u00abHemos vivido el absurdo. La Comisi\u00f3n Federal de Electricidad lanza una pol\u00edtica y dice ‘vamos a hacer plantas de gas’, pero no tenemos el gas. Mandamos al demonio el combust\u00f3leo que ten\u00edamos. \u00bfPor qu\u00e9 nos vamos al gas que no tenemos? Lo que se ha hecho en los \u00faltimos a\u00f1os es dar contratos para que los espa\u00f1oles se beneficien\u2026 Y Pemex entrega contratos que dicen: ‘T\u00fa has todo lo que tienes que hacer, luego me dices cu\u00e1nto cuesta, yo te voy a pagar tus costos y luego te voy a dar una parte por barril’.<\/p>\n
\u00bfLa reforma energ\u00e9tica que viene no soluciona nada? \u00bfAs\u00ed de plano?<\/strong><\/p>\n\u00abPara entenderlo solo hay que revisar lo que ha pasado en Ecuador, Venezuela, Brasil, Kazajist\u00e1n, en todas partes del mundo donde ha habido contratos de esa naturaleza. Es una verg\u00fcenza lo que se quiere hacer\u00bb.<\/p>\n
\u00bfEs tan mala la reforma?<\/strong><\/p>\n\u00abEl punto es la renta petrolera, que es la diferencia entre lo que me cuesta sacar el petr\u00f3leo y el precio al que lo vendo. Si a m\u00ed me cuesta 10 d\u00f3lares sacarlo y tambi\u00e9n le cuesta a Shell, no va a venir Shell a sacarlo a 10 d\u00f3lares y entreg\u00e1rmelo para que yo me lleve 90 d\u00f3lares de la renta. Va a decir: \u00a0‘Oye, esp\u00e9rame, mis costos son estos y yo quiero esta parte de la renta petrolera y eso es parte del acuerdo’. Lo que se est\u00e1 planteando es: t\u00fa vienes, haces lo que sea necesario y te vas a llevar una parte de la renta petrolera. \u00bfCu\u00e1nto? Es un negociazo porque yo saco a 10 y vendo a 100 pero quiero que me ayudes. \u00bfCu\u00e1nto estoy dispuesto a compartir contigo y por qu\u00e9?\u00bb<\/p>\n
Pues porque no podemos sacar ese petr\u00f3leo.<\/strong><\/p>\n\u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no?\u00bb<\/p>\n
No tenemos la tecnolog\u00eda y no tenemos el dinero. \u00bfEstamos de acuerdo con eso?<\/strong><\/p>\n\u00abNo, no, para nada. Aqu\u00ed est\u00e1 el dinero. \u00bfUsted cree que Shell tiene en su caja el suficiente dinero para venir a abrir una exploraci\u00f3n as\u00ed nom\u00e1s de un d\u00eda para otro?\u00bb<\/p>\n
Lo conseguir\u00edan en el mercado ese dinero, no de un d\u00eda para otro, pero s\u00ed con cierta rapidez.<\/strong><\/p>\n\u00ab\u00bfY por qu\u00e9 no podemos conseguirlo nosotros en el mercado si somos los que tenemos el petr\u00f3leo? El petr\u00f3leo es un buen recurso, valios\u00edsimo. Yo no quiero que me nombren director de Pemex, no estoy en edad ni en esfuerzo, pero si a mi me nombran director de Pemex, hago lo que se est\u00e1 proponiendo, lo que en cierta manera est\u00e1 proponiendo Cuauht\u00e9moc C\u00e1rdenas: montar una oficina en Wall Street y recibir dinero de los banqueros que me vengan a ofrecer cr\u00e9ditos. Todas las propuestas que yo pueda hacer son rentables porque M\u00e9xico tiene el petr\u00f3leo. Todas. \u00bfCon qu\u00e9 va a pedir dinero Shell para invertir en M\u00e9xico?\u00bb<\/p>\n
Con un contrato, b\u00e1sicamente. Lo entiendo porque siempre he pensado que si me dan un papelito con una concesi\u00f3n de radio, con el simple papelito, sin un peso, consigo socios y dinero. Pero eso es normal en el comercio.<\/strong><\/p>\n\u00abNo tenemos el dinero, pero tenemos el recurso. Pues hay que usarlo para proyectos productivos\u00bb.<\/p>\n
Este Pemex, como est\u00e1, no parece capaz de ir a Wall Street y conseguir dinero y gestionarlo bien, digo con Romero Deschamps y esas cosas ah\u00ed…<\/strong><\/p>\n\u00ab\u00a1Absolutamente de acuerdo! Pero siempre ha habido un Romero Deschamps en Pemex. Y Pemex ha sido una gran empresa. \u00bfQue hay que limpiar Pemex? \u00a1Claro que hay que limpiar Pemex! Por ah\u00ed deber\u00edamos empezar. Pero Pemex a pesar de todo eso, es una de las empresas m\u00e1s eficientes del mundo, econ\u00f3micamente hablando; si consideramos las utilidades de Pemex, es de lo m\u00e1s eficiente que hay en el mundo\u00bb.<\/p>\n
Probablemente s\u00ed, pero al mismo tiempo es una empresa tan poco eficiente que mire c\u00f3mo disminuyeron las reservas en M\u00e9xico.<\/strong><\/p>\n\u00ab\u00bfPero por qu\u00e9? Porque no han dejado a Pemex que funcione, se ha manejado desde la Secretar\u00eda de Hacienda, \u00bfy qu\u00e9 le dicen a Pemex? A Pemex le dicen, \u00bfsabes qu\u00e9?, yo necesito ganar m\u00e1s dinero; \u00bfc\u00f3mo?, explotando m\u00e1s. Nosotros podemos establecer, en una estrategia de energ\u00eda, que si tenemos este petr\u00f3leo, lo tenemos para tantos a\u00f1os, que si lo seguimos explotando as\u00ed, lo vamos a agotar. Eso nosotros. Pero Shell no va a dar un plazo de 20 a\u00f1os, Shell va a venir a sacar todo lo que sea posible porque quiere ver reflejadas sus utilidades a finales de a\u00f1o\u00bb.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el problema de vender el petr\u00f3leo? El pa\u00eds vive de eso, vendemos petr\u00f3leo.<\/strong><\/p>\n\u00abEso es lo malo, que de eso vivimos, porque en lugar de vender petr\u00f3leo deber\u00edamos \u00a0vender petroqu\u00edmicos o hacer toda una industria nacional que apoye a Pemex. Seguimos haciendo hoy, m\u00e1s que antes, lo que hac\u00edamos en la \u00e9poca de la conquista, vendiendo el oro en lugar de monedas o joyitas\u2026 si nosotros en lugar de vender petr\u00f3leo crudo, vendi\u00e9ramos petroqu\u00edmica… Hace 20 a\u00f1os \u00e9ramos el quinto productor petroqu\u00edmico en el mundo\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 vemos el petr\u00f3leo como algo sagrado? \u00bfPor qu\u00e9 no podemos verlo como una simple mercanc\u00eda?<\/strong><\/p>\n\u00abPorque para M\u00e9xico no es una simple mercanc\u00eda\u00bb.<\/p>\n
\u00bfEs una divinidad?<\/strong><\/p>\n\u00abEs un elemento que hemos explotado mal, que hemos vendido mal. No debemos vender crudo, es un absurdo vender crudo. No hacemos nada\u2026 incluso la gasolina, \u00a1la gasolina!, nosotros tenemos petr\u00f3leo, se lo pagamos a no s\u00e9 qui\u00e9n, olv\u00eddese del petr\u00f3leo, 3 pesos por litro de transporte y luego otros 3 pesos por litro de petr\u00f3leo para volverlo a traer, no lo podemos hacer nosotros aqu\u00ed, \u00a1no podemos hacer una refiner\u00eda aqu\u00ed!\u00bb<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 no hemos hecho ni una refiner\u00eda en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n\u00abPorque ha habido una m\u00e1quina infernal para desmantelar Petr\u00f3leos Mexicanos. Vea usted: ‘no se privatizar\u00e1 ni un tornillo de Pemex’. Lea el diario oficial de ayer, ya est\u00e1n desincorporando 400 y tantos mil metros cuadrados de instalaciones de Pajaritos que van a vender a no s\u00e9 qui\u00e9n. ‘No vamos a vender nada’, por favor\u00bb.<\/p>\n
Despu\u00e9s de la expropiaci\u00f3n del general C\u00e1rdenas se permit\u00eda la inversi\u00f3n privada. Fue en los sesenta cuando se prohibi\u00f3.<\/strong><\/p>\n\u00abEn los sesenta desaparecieron los contratos de riesgo que se hab\u00edan abierto con Miguel Alem\u00e1n y ah\u00ed est\u00e1 el chiste de lo que usted me pregunta de s\u00ed es o no es una mercanc\u00eda el petr\u00f3leo… Porfirio D\u00edaz, Venustiano Carranza, el general Obreg\u00f3n, los Tratados de Bucareli, Calles, las presiones de los gobiernos extranjeros para defender a sus petroleras; cuidado, no es abrirle el mercado a Halliburton o Shell, sino abrir nuestra soberan\u00eda a los pa\u00edses que van a venir a presionar, como han presionado en Argentina, en Venezuela, en todas partes\u2026\u00bb<\/p>\n
Este es un mundo distinto al de la expropiaci\u00f3n; el general C\u00e1rdenas expropi\u00f3 empresas que se consideraban fuera del estado, hoy nuestro pa\u00eds puede controlar a esas empresas\u2026<\/strong><\/p>\n\u00abPerd\u00f3n, pero no. En los sesenta algunos pa\u00edses empezaron a hacer lo que nosotros estamos queriendo hacer hoy y esos pa\u00edses \u2013Venezuela, Brasil, Kazajist\u00e1n, Argelia, Ecuador\u2013, abrieron sus industrias petroleras y les fue de la fregada\u00bb.<\/p>\n
\u00bfEn Brasil qu\u00e9 pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n\u00abCuando Petrobras abri\u00f3 la industria petrolera con Color de Mello, vino el\u00a0boom<\/em>, se metieron las empresas y la renta petrolera estaba al rev\u00e9s, Brasil recib\u00eda el 10 por ciento y la empresa petrolera se llevaba el 90 por ciento\u2026\u00bb<\/p>\nPues hicieron mal el acuerdo.<\/strong><\/p>\n\u00ab\u00a1Claro!\u00bb<\/p>\n
Hay que hacer bien los contratos, \u00bfno le parece? No se ve tan dif\u00edcil.<\/strong><\/p>\n\u00ab\u00bfY qui\u00e9n los va a hacer bien?\u00bb<\/p>\n
Pues el Estado mexicano con gente preparada como usted.<\/strong><\/p>\n\u00abSon incontrolables esas empresas. No pueden controlarse los costos, o sea la renta petrolera\u00bb.<\/p>\n
Pero \u00bfpor qu\u00e9 no se puede?<\/strong><\/p>\n\u00abNo se puede, no se ha podido en ninguna parte del mundo. Vea el caso de Kazajist\u00e1n que encuentra, recientemente, el yacimiento m\u00e1s importante del mundo y le entra un contrato como estos de los que hablamos. Pasaron 10 a\u00f1os y no hab\u00eda recibido ni un centavo y tuvo que cancelar el contrato con unos costos brutales, lo hicieron porque vieron que era una locura. Son contratos que no se pueden controlar, no es posible…\u00bb<\/p>\n
Usted dice que no se pueden controlar los contratos y los partidarios de la reforma dicen que no se puede explorar el mar profundo. Somos el pa\u00eds del no se puede, de plano.<\/strong><\/p>\n\u00abNo, eso no es cierto, en el mar profundo se puede explorar perfectamente, porque tenemos el dinero, tenemos el petr\u00f3leo. Dicen: ‘Es que nadie viene con su tecnolog\u00eda sin compartir la renta’, falso\u00bb.<\/p>\n
Pues, pudiera ser…<\/strong><\/p>\n\u00ab\u00a1Falso!\u00bb<\/p>\n
Depende el costo de la tecnolog\u00eda\u2026 Puede ser demasiado cara para nuestras posibilidades.<\/strong><\/p>\n\u00abFalso\u2026 S\u00ed, depende del costo; pero una cosa es decir ‘presto mi tecnolog\u00eda si me la pagan’, y se llega a un precio, y otra muy distinta decir ‘yo te presto mi tecnolog\u00eda, pero de lo que saquemos yo me llevo la d\u00e9cima parte, la treintava parte o la mitad’. \u00bfPor qu\u00e9 se lo tienen que llevar? Es un recurso nuestro… un recurso no renovable\u00bb.<\/p>\n
\u00bfEntonces?<\/strong><\/p>\n\u00abHay que actuar racionalmente. No como ahora que tenemos un negocio formidable, pero f\u00edjate que todo el dinero se lo lleva el gobierno que adem\u00e1s dice: ‘\u00bfSaben qu\u00e9? El negocio se lo pasamos a otros’. As\u00ed nada m\u00e1s. Pasamos el negocio a otros y ya\u00bb.<\/p>\n
Pemex debe pagar impuestos.<\/strong><\/p>\n\u00abClaro que s\u00ed\u2026 Aprovecho para hacerle una pregunta, Federico: \u00bfUsted cree que el que va a venir aqu\u00ed va a pagar los impuestos al doble? Quiero ver qu\u00e9 empresa acepta que le cobren m\u00e1s impuestos de lo que tiene de ingresos, como Pemex. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con Telmex? Yo me opuse a la privatizaci\u00f3n de Telmex\u00bb.<\/p>\n
Funciona mejor ahora, ingeniero Jim\u00e9nez Espri\u00fa. El Telmex aquel, aquellos tel\u00e9fonos con muchas dificultades funcionaban. El ingeniero Slim lo ha hecho muy bien, en mi opini\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\u00abMire, ese es el tema, que de repente nos vamos con esa finta de decir ‘lo hizo bien’. Yo no soy campe\u00f3n mundial, pero si me dan las condiciones que le dieron a Slim, tambi\u00e9n la hago. A lo que voy es esto: a Tel\u00e9fonos de M\u00e9xico le quitaban 65 centavos de cada peso, el gobierno, cuando se lo dan a Slim quiz\u00e1 32, 32 menos las deducciones. Les dije: ‘Me opongo’. Yo era el subsecretario cuando Salinas nos pidi\u00f3 a Serra, a Aspe y a m\u00ed que vi\u00e9ramos la privatizaci\u00f3n de Telmex y yo dije: ‘No estoy de acuerdo con la privatizaci\u00f3n de Telmex’, porque Telmex es un monopolio natural…\u00bb<\/p>\n
\u00bfY qu\u00e9 le dijo Salinas? \u00bf\u00bbV\u00e1yase con su desacuerdo a otro lado\u00bb?<\/strong><\/p>\n\u00abMe dijeron que hab\u00eda que hacer un par\u00e9ntesis conmigo y me qued\u00e9 sin chamba, un a\u00f1o. Telmex es un monopolio natural \u00bfQu\u00e9 \u00edbamos a hacer, dar ese monopolio a los privados? El beneficio del monopolio debiera ser para el Estado, que somos todos. Yo no he visto nunca un centavo de Pemex, pero est\u00e1 en las calles, est\u00e1 en las carreteras…\u00bb<\/p>\n
Y est\u00e1 en los Ferraris de Romero Deschamps.<\/strong><\/p>\n\u00abEsa es otra de las falacias\u00bb.<\/p>\n
No, ingeniero, \u00bfc\u00f3mo que es una falacia? Los Ferraris ah\u00ed est\u00e1n.<\/strong><\/p>\n\u00abEs un pillo Romero Deschamps, pero hagamos las cuentas, caballero: \u00bfcu\u00e1nto se roban los se\u00f1ores del sindicato? \u00bfEl 0.0003 de lo de Pemex? Hay que acabar con eso, sin duda, pero no se vale usarlo para justificar la privatizaci\u00f3n. \u00bfSe lo roban y eso es culpa de Pemex? No, eso es culpa de los pillos que est\u00e1n en todas las empresas del sector p\u00fablico y en las secretar\u00edas de Estado que cobran comisiones por todo. No revolvamos los expedientes, porque entonces s\u00ed el juicio es incompleto\u00bb.<\/p>\n
Usted, sin duda, est\u00e1 en contra de la reforma…<\/strong><\/p>\n\u00abAbsolutamente. Contra la reforma energ\u00e9tica. Y como viene la fiscal se me har\u00eda el colmo que en un pa\u00eds, donde ayer nos informan que hay 53 mil multimillonarios y 53 millones de pobres, vayamos a hacer una reforma para que los se\u00f1ores de la Shell se lleven una parte de la renta petrolera y esta se sustituya con el IVA a medicinas y…\u00bb<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opina de la propuesta del PAN?<\/strong><\/p>\n\u00abEl PAN ha planteado que Pemex siga igualito, que se vaya muriendo poco a poco y que vengan las empresas privadas a sustituirlo. Totalmente sin sentido\u00bb.<\/p>\n
Por eso ir\u00e1 usted a la manifestaci\u00f3n de AMLO contra las reformas.<\/strong><\/p>\n\u00abS\u00ed, pienso ir a la movilizaci\u00f3n a la que est\u00e1 convocando L\u00f3pez Obrador. Es mi deber y lo voy a cumplir\u00bb.<\/p>\n
<\/p>\n<\/div>\n
Entrevista tomada de:\u00a0http:\/\/reformas.sdpnoticias.com\/reforma-energetica\/2013\/08\/01\/entrevista-con-jimenez-espriu-el-prd-o-se-sale-del-pacto-o-cumple-su-palabra-y-apoya-la-reforma-privatizadora<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u00abNo se ha podido en ninguna parte del mundo. Vea el caso de Kazajist\u00e1n que encuentra, recientemente, el yacimiento m\u00e1s importante del mundo y le entra un contrato como estos<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[37,4,40],"tags":[57,39,22,38,11,26],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/186"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=186"}],"version-history":[{"count":13,"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/186\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":373,"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/186\/revisions\/373"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=186"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=186"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.jimenezespriu.mx\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=186"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}